Всегда с неизменным удовольствием общаюсь с Президентом ДП "Имэкс" ООО "Издательство "Весна" Александром Шойхетом. Оценки рыночной ситуации в сегменте печати картонной упаковки, которые делает Александр, нетривиальны и всегда очень смелые. Предлагаем Вашему вниманию очередное интервью – от себя скажу – мне лично очень нравится!

 

Print+: В каком режиме работает сейчас ваша компания, удается ли более-менее эффективно выстраивать коммуникации с заказчиками, как вообще выглядит сегодня на ваш взгляд упаковочное направление в полиграфии Украины?

Александр Шойхет: Упаковочное направление полиграфии сегодня выглядит плохо, так же, как и все остальные направления, и не только в полиграфии. Естественно, сокращаются объемы заказов, увеличивается дебиторская задолженность и растут цены?

 

Print+: Увеличивается дебиторская задолженность во всей цепочке субъектов, вовлеченных в процесс производства упаковки? То есть и в отношениях между вами и заказчиками, и между поставщиками материалов и типографиями?

А. Ш.: Задолженность растет во всей системе экономики Украины. Отмечу, что кризис, который мы сейчас переживаем, очень сильно отличается от кризиса 1998-2008 годов. Первое ключевое отличие – кризис происходит, в отличие от всех предыдущих, на фоне роста экономики остальных стран мира. То есть кризис экономики Украины является внутренним. Таким образом, те тенденции, которые свойственны сейчас мировой экономике, не позволяют нам, украинским полиграфистам рассчитывать на поддержку со стороны проблемных поставщиков.

Если в 1998 г. или в 2008 г. зарубежные поставщики сырья, которые находились в состоянии рецессии, готовы были разговаривать о расширении кредитования или снижении цен, то сейчас они к этим разговорам не готовы, поскольку у них все в порядке, и проблем с западными рынками у них нет.

Мизерный рынок Украины для них интересен, но не настолько, чтобы идти на какие-то существенные уступки.

В кризисы 1998 и 2008 гг. мы входили с определенным «жирком». Поэтому могли себе позволить некоторое время переживать кризис, работать в убыток и даже неким образом инвестировать в развитие рынка. Ведь во время кризиса рынки – довольно дешевые, то есть расширять рынки в кризис значительно дешевле, чем в нормальное время.

К этому кризису вся экономика Украины подошла истощенной, и тех возможностей, которые у нас были в предыдущие кризисы, мы сейчас не имеем. В такой ситуации мы не можем заниматься вопросами инвестирования, кредитования. То есть финансовая ситуация и ситуация с оборотными средствами во всей цепочке участников упаковочного рынка очень плачевна, и ее неоткуда пополнять.

Вот два основные различия этого кризиса от всех предыдущих.

 

Print+: Является ли третьим, ключевым отличием геополитический фактор?

А. Ш.: Это одна из причин того, о чем мы с вами сейчас говорим. В результате смены власти, последовавшей за этим напряженности, которую создала нам «дружественная» соседняя держава, наблюдаются нестабильность валютного курса и прочие неприятности.

Вторая причина наступившего в экономике кризиса – ограбление экономики, изымание всего, что только возможно из экономики изъять, предыдущей властью. Вследствие чего мы получили экономику истощенную.

 

Print+: Вы говорили в свое время о несомненном риске, который был связан с политикой предыдущей власти, когда собственники предприятий не были уверены, что останутся собственниками своего бизнеса. Сегодня, получается, рисков в разы больше. Как вы находите в себе силы и внутренние резервы, чтобы продолжать бороться, работать на этом рынке, который и так был проблемным, а стал еще более проблемным?

А. Ш.: Давайте говорить так – а какой мы имеем выход? Как с этой ситуацией бороться? Методы борьбы есть, но тот риск, о котором мы сейчас с вами говорим, связан с внешней агрессией.

В случае возникновения полномасштабного вооруженного конфликта нас не спасет ничто. Таким образом, у нас есть два варианта – пережить это тяжелое время и надеяться на будущее потепление экономики, которое в принципе при правильном подходе нашего правительства может наступить года через два при наших-то ресурсах.

Но это возможно только в случае, если все спорные нюансы, которые существуют в отношениях с соседним, «дружественным» государством, решатся мирным путем.

Но если будет полномасштабный вооруженный конфликт, есть ли основания говорить о чем-то?

 

Print+: А есть основания говорить, если аннексией Крыма все закончится, без вооруженного развития событий?

А. Ш.: Если ситуация будет стабилизирована на большей части Украины, а какой-то кусочек Украины будет аннексирован, я думаю, что вполне вероятно интенсивное развитие государства и экономики, но я очень сильно сомневаюсь, что Крымом ограничатся.

 

Print+: Все сомневаются, хочется верить, что ограничится.

Скажите, Александр, «Весна» — одна из тех украинских типографий, которая интенсивно продает услуги зарубежным заказчикам. Вы работали с заказчиками из многих государств СНГ. Насколько сегодня успешной является составляющая, рассчитанная на внешние рынки?

А. Ш.: С Казахстаном мы как торговали, так и продолжаем торговать. Вряд ли эти связи можно прервать, — прервать их может только полномасштабная война. Что касается России, мы год назад начали с Европейским банком реконструкции и развития программу выхода на европейские рынки (совместно с английскими консалтинговыми компаниями). Так вот первый вопрос, который был задан консультантами из Англии: «Почему вы не хотите экспортировать в Россию?» Я ответил очень просто: «Россия – ненадежный партнер, я не готов вкладывать в нее деньги».

Налаживание экспорта – это в любом случае инвестиции – в оборотные средства, юридическую и таможенную поддержку. Невозможно вести бизнес в другом государстве, если у тебя нет правовой, юридической и коммуникационной поддержки. Это инвестиции, и к инвестициям в Россию я не готов.

Поэтому Россию вообще не рассматриваю как потенциальный рынок для нашей типографии, поскольку до тех пор, пока Россия имеет ту социально-экономическую внутреннюю структуру, которую она имеет на сегодняшний день, для нас Россия – это очень рискованный рынок.

И сегодня мы расцениваем как потенциальные рынки Европы, и если правда то, о чем говорят европейцы, и они готовы снизить или вообще упразднить таможенные пошлины для украинских товаров, то наш экспорт в Европу начнет расти, и мы будем экспортировать туда не только услуги по производству упаковки для немецких или французских компаний. Мы будем экспортировать на европейские рынки услуги через наших клиентов, которые начнут туда поставлять товары.

 

Print+: «Весна» по своему оборудованию, уровню оказываемых услуг, их качеству готова полноценно конкурировать с типографиями, которые работают в Евросоюзе.

А. Ш.: Вполне. У нас для полноценной конкуренции в Евросоюзе не хватает только одной вещи – доверия к нам. Мы сможем масштабно выйти на европейские рынки только тогда, когда потенциальные партнеры в Европе проникнутся к нам доверием, а мы докажем, что заслуживаем доверия. А с технологической точки зрения мы более чем готовы. По некоторым параметрам и в некоторых видах продукции мы очень конкурентоспособны. Причем наша полиграфия конкурентоспособна в целом!

 

Print+: У нас действительно масса конкурентоспособных упаковочных предприятий.

А. Ш.: Мы имеем такие возможности в силу того, что мы производим продукцию для Hi-Endсегмента. Проблема упаковочных типографий, которые сегодня работают в Украине, заключаются в том, что у них очень высокая себестоимость, и конкурировать с европейскими компаниями, даже при том, что технологически многие из наших типографий оснащены не хуже, а некоторые и получше, им сложно в силу того, что у европейцев ниже себестоимость.

И обусловлено это двумя вещами. Первая из них – стоимость владения (сюда можно включить и коррупционную составляющую, и высокие ставки налогов, и высокие ставки по кредитованию). Вторая очень серьезная составляющая, где мы проигрываем, — это стоимость сырья. Мы получаем сырье если не вдвое, то, по крайней мере, в полтора раза дороже, чем наши конкуренты в Европе. Нам же НДС не возмещают, правильно?

 

Print+: Ну да, и новая власть не стремится схемы возмещения пересматривать, как мне кажется.

А. Ш.: У новой власти сейчас возможностей нет, ей надо пересматривать всю налоговую систему в целом. Та налоговая система, которая в Украине сегодня существует, создана для наращивания коррупции.

 

Print+: И в конечном итоге обогащения ограниченного круга людей.

А. Ш.: Конечно, об этом и речь.

 

Print+: Вы упомянули о высокой себестоимости продукции. Очевидно, что это плохо не только для работы в Евросоюзе, но и на внутренний рынок оказывает самое непосредственное негативное влияние. Ведь стоимость упаковки в итоговой стоимости товара выше, чем на внешних рынках.

А. Ш.: Это тормозит развитие всей экономики страны. Мы говорим сейчас об узком сегменте, одной лишь составляющей нашей экономики – рынке упаковки. Но ведь и все остальные продукты, произведенные в Украине, обладают теми же свойствами, то есть у них высокая себестоимость производства. Естественно, это тормозит развитие рынков и снижает потребление продуктов питания.

Я, к примеру, не очень хорошо понимаю, зачем нужен налог на добавленную стоимость. На самом деле, это косвенный налог, который ограничивает потребление товара. А какой смысл ограничивать потребление товара внутри слаборазвитых рынков. На мой взгляд, это не очень логично, поскольку тормозит развитие экономики и тормозит очень сильно. А учитывая то, что объем перераспределения ВВП через бюджет достигл более 50%, то говорить об инвестициях в такой ситуации, даже при прежних, кучмовских, более благоприятных условиях довольно трудно. То есть развитие есть, но темпы его очень низкие.

 

Print+: Премиальный сегмент в производстве картонной упаковки на сегодняшний день по сути представлен вами, «Ротерными экологическими системами» и «Авистом». Больше конкурентов по сути на внутреннем рынке нет?

А. Ш.: По сути, да. И я вам скажу, что в этом сегменте мы контролируем достаточно большую долю рынка, по моим оценкам — примерно порядка 70% рынка печати упаковки на металлизированном картоне. Но в чем преимущество таких предприятий, как наше или «Ротекс» в продвижении на западные рынки? Это преимущество заключается в том, что люкс-сегмент – это сегмент с большим количеством «переделов», и поэтому стоимость владения нивелируется стоимостью рабочей силы.

 

Print+: А расшифруйте эту фразу пожалуйста.

А. Ш.: Из каких компонентов складывается себестоимость продукции? Стоимость сырья, стоимость владения и накладные расходы. Запад нам проигрывает по накладным расходам, то есть у нас зарплата ниже. Зато на основных компонентах, таких как энергоносители, вода, мы (пока, по крайней мере) несколько экономим. Но это с лихвой компенсируется стоимостью владения и стоимостью сырья.

Если продукция трудоемкая, то та составляющая, которую мы называем «накладные расходы», грубо говоря – стоимость рабочей силы начинает дорожать, потому что много «переделов», трудоемкая продукция. И в этом случае все остальные факторы (то есть стоимость сырья, стоимость владения) стоимость рабочей силы начинает их опережать. И мы таким образом получаем ценовое преимущество.

 

Print+: Очень многие компании в Украине достаточно интенсивно работали с российским рынком, и сейчас, насколько я понимаю, отношения с заказчиками существенно осложнены, если вообще не сводятся к нолю. Это усиливает конкуренцию на внутреннем рынке? Или вы настолько сосредоточены на работе в своем сегменте, где уровень конкуренции ниже, что не отвлекаетесь на производство более простой упаковки?

А. Ш.: Мы же работаем не исключительно на люкс-рынке. В отдельных сегментах мы испытываем давление конкурентов, попытки проникнуть в наши «угодья». Пока нам удается достаточно эффективно эти попытки пресекать. У нас хорошие позиции, есть дополнительные преимущества, которые мы можем предложить заказчику — все наши ключевые заказчики работают с нами порядка 15 лет, и особого желания менять поставщика у них не возникает. Поэтому все трудности, которые мы в том числе испытываем, сегодня вызваны почти исключительно макро-экономическими проблемами.

 

Print+: Хотелось бы пожелать вам продуктивно и с пользой для себя пережить это сложное время и успешно реализовать в будущем свою доктрину.

А. Ш.: Благодарю, вам того же желаю. Если не будет реальной эскалации военного конфликта, все будет проходить в мирном русле, я думаю, что мы достаточно быстро нашу экономику поставим на ноги. А если наши правители будут мешать, у нас есть опыт, как с ними поступать.

Я не думаю, что нынешние правители готовы к серьезным конфликтам внутри страны. Я не могу сказать, что они готовы к резким шагам по реконструкции, но в целом настроены миролюбиво. И вероятнее всего, более профессиональны.